Fuck les fourches conventionnelles !

tiens ca me rappel la moto qui a courru le mans cette année avec sa fourche non conventionnelle, quel est son compte rendu ? ca devait moin bouffer de pneus je crois ?

Tu parles de la Metiss ?

en surfant je suis tombé sur ça :



avec un article qui va avec :

http://www.motorcyclistonline.com/features/122_0801_gsx_radd_p3/

ah yes c'est de la metiss dont je parlais

Projet très bien résuméici

  

Un grand constructeur a bien commercialisé une moto dotée d'une suspension avant non conventionnelle.
Il s'agit bien sûr de Yamaha avec sa GTS, une routière restée sur le marché de 1993 à 1999.



Les utilisateurs saluent particulièrement la stabilité de la moto en courbe, liée à l'absence de coup dans la direction lors des virages sur route en mauvais état.

D'après ce que j'ai pu lire ici et là, les fourches conventionnelles résistent pour deux raisons. D'un point de vue marketing, les motards s'y sont habitués, elles conditionnent l'image qu'on se fait d'une moto. Et d'un point de vue technique, les fourches ont bénéficié de dizaines d'années de développement et de budgets de recherche conséquents qui ont fini par lisser leurs défauts principaux, notamment celui de la rigidité. Dernière évolution en date avec les big pistons, des tubes tout simplement plus gros donc plus rigides. Restent malgré tout les problèmes liés à la technologie elle-même, comme la modification de la géométrie de la moto au freinage, la sensibilité de la direction aux aspérités, etc. Mais c'est un autre débat

JackCélaire a écrit:

rhaaaa...quand j'ai revu la photo, j'ai pensé direct a ça :



c'est grave docteur ???   

Pierrot a écrit:Un grand constructeur a bien commercialisé une moto dotée d'une suspension avant non conventionnelle.
Il s'agit bien sûr de Yamaha avec sa GTS, une routière restée sur le marché de 1993 à 1999.



Les utilisateurs saluent particulièrement la stabilité de la moto en courbe, liée à l'absence de coup dans la direction lors des virages sur route en mauvais état.

D'après ce que j'ai pu lire ici et là, les fourches conventionnelles résistent pour deux raisons. D'un point de vue marketing, les motards s'y sont habitués, elles conditionnent l'image qu'on se fait d'une moto. Et d'un point de vue technique, les fourches ont bénéficié de dizaines d'années de développement et de budgets de recherche conséquents qui ont fini par lisser leurs défauts principaux, notamment celui de la rigidité. Dernière évolution en date avec les big pistons, des tubes tout simplement plus gros donc plus rigides. Restent malgré tout les problèmes liés à la technologie elle-même, comme la modification de la géométrie de la moto au freinage, la sensibilité de la direction aux aspérités, etc. Mais c'est un autre débat

La rigidité sur les fourches conventionnelles est tout sauf problématique.
Les tubes ne bougent quasiment pas à telles point que ce sont les T et la colonne de direction qui assure le gros de la déformation.

Les fourches conventionnelles resteront longtemps en place car il faut prendre en compte le couple pneu/fourche.
Dans ce domaines les fourches non conventionnelles auront toujours une longueur ( voir un bus) de retard car aucun développement pneumatique n'est fait dans l'esprit de trouver le couple de fonctionnement adéquat.

JackCélaire a écrit:

Ca j'adore   

Adrien a écrit:Les fourches conventionnelles resteront longtemps en place car il faut prendre en compte le couple pneu/fourche.

Salut Adrien,

Qu'est-ce que tu appelles "couple pneu/fourche" ?

Adrien précisera lui même, mais les pneus actuelles sont développés depuis des lustres pour des fourches dites conventionnelles. Et je pense que c'est surtout pour çà que nous n'avons pas d'autre type de fourche sur nos motos, pas simplement par ce que les motards/coureurs ne sont pas habitués a ces fourches. Regarde même BMW à lâché l'affaire à la création de son Hypersportive. Si un jour un manufacturier voulait bien se pencher avec un constructeur sur ce type de train avant je pense qu'on pourrait vraiment savoir si ce type de train est meilleur ou pas.

Leur souci après en grande série c'est peut être l'investissement qu'il faut au départ pour changer de technologie, l'outillage les méthodes etc ..   

JackCélaire a écrit:Adrien précisera lui même, mais les pneus actuelles sont développés depuis des lustres pour des fourches dites conventionnelles. Et je pense que c'est surtout pour çà que nous n'avons pas d'autre type de fourche sur nos motos, pas simplement par ce que les motards/coureurs ne sont pas habitués a ces fourches. Regarde même BMW à lâché l'affaire à la création de son Hypersportive. Si un jour un manufacturier voulait bien se pencher avec un constructeur sur ce type de train avant je pense qu'on pourrait vraiment savoir si ce type de train est meilleur ou pas.

Totalement , c'est une hérésie que de penser que les deux élément sont indépendants.
Tant qu'un manufacturier n'aura pas développé une gomme spécifique pour ce type de fourches , le gain théorique en performance sera toujours nul.

Y a pourtant des gars qui ne lâchent pas l'affaire tout autour de la planète. La plus part d'entre en eux biaise en mettant des gommes hyper tendre.

Un autre.

Ah ok en parlant de "couple pneu/fourche" vous vouliez dire "interdépendance pneu/fourche". Je croyais qu'Adrien parlait d'un couple mécanique (du produit d'une longueur par une force, pour être clair) et je me suis excité tout seul en pensant découvrir un nouveau truc à cet endroit-là de la moto

Sinon oui, je suis d'accord avec vous : les fourches actuelles n'ont plus aucun "défaut" si ce n'est ceux inhérents à la technologie elle-même, à savoir la modification de la géométrie de la moto lors des transferts de charge par exemple. Mais même ça, est-ce vraiment un défaut puisqu'une moto qui plonge au freinage est plus vive pour rentrer en virage, etc. Bref je vous apprends rien.

Le seul truc décevant, c'est que cette domination technologique incontestable des manufacturiers de fourche comme Ohlins bloque le développement. Je pense au MotoGP notamment, une compétition quand même faite pour permettre le développement technologique, puisque les écuries sont censées faire leur châssis elles-mêmes dans toutes les catégories (MotoGP, Moto2 et Moto3). Et là quand même, on ne voit pas grand chose d'exotique...

La prochaine vraie révolution se fera sans doute au niveau du combiné amortisseur, avec une technologie semi voire totalement magnétique, qui présente l'avantage d'être intégrable par nature dans l'électronique embarquée, contrairement à un changement de géométrie qui restera forcément "passif".

(Quand je parle de suspension magnétiques, je pense notamment à celles de Bose.)

Adrien a écrit:

JackCélaire a écrit:Adrien précisera lui même, mais les pneus actuelles sont développés depuis des lustres pour des fourches dites conventionnelles. Et je pense que c'est surtout pour çà que nous n'avons pas d'autre type de fourche sur nos motos, pas simplement par ce que les motards/coureurs ne sont pas habitués a ces fourches. Regarde même BMW à lâché l'affaire à la création de son Hypersportive. Si un jour un manufacturier voulait bien se pencher avec un constructeur sur ce type de train avant je pense qu'on pourrait vraiment savoir si ce type de train est meilleur ou pas.

Totalement , c'est une hérésie que de penser que les deux élément sont indépendants.
Tant qu'un manufacturier n'aura pas développé une gomme spécifique pour ce type de fourches , le gain théorique en performance sera toujours nul.

En dehors des pneus, les fourches non conventionnelles sont pas censées aider à limiter le basculement de la moto au freinage ?
J'aurais penser qu'améliorer la cinématique du train avant ça aurait déjà été un avancement   

Oui mais l'absence de se transfere de masse empêche le pneu de travailler/chauffer comme c'est censé le faire avec une fourche traditionnelle.

Ben à partir du moment où y'à freinage y'à forcément transfert de masse   

addesign a écrit:Ben à partir du moment où y'à freinage y'à forcément transfert de masse   

Justement ce type de partie cycle ont été créé pour ne pas subir cette déformation, ou bien dans une mesure bien inférieure à celle des fourches conventionnelles. Tout ceci afin que la moto garde toujours la même géométrie.

Je suis le montage de celle-ci et je reste   

Ah oui !!!   je m'installe   

Sacré bazard, ca change du TÉ supp habituel

Ils m'impressionnent les gars, à modifier radicalement des châssis de cette façon   

J'imagine l'appréhension du 1er essai