La sportive 2017?

grt21 a écrit:

le prix s'oublie, la qualité reste ...

(les tontons flingueurs acte II scène 4 )

Mais la R1 (Suspension KAYABA) est moins chère à 18 500 Euros, si on la compare à la GSXR 1000 R (suspenson SHOWA) près de 20 000 euros. Car je ne comparerai pas cette GSX 1000 R à la R1 M (23 700 euros), ni à la CBR SP (22 500 euros), ni à la panigale S (au delà de 26 000 euros). Certes c'est la version R (donc RR) du constructeur, mais désolé ça ne vaut pas les versions S, SP, M des autres constructeurs.
Si on la compare à la kawasaki ZX10 R (moins de 18 000 euros), cette GSXR 1000 R est vraiment trop chère.

Alors le prix....

grt21 a écrit:

le prix s'oublie, la qualité reste ...

(les tontons flingueurs acte II scène 4 )

je parlais pour ma r1m ...

le prix je me m'en rappelle plus mais la qualité je la vois tous les jours et je ne m'en lasse pas

J'ai aussi une R1 M que j'ai acheté 22 990 euros en 2015, et je m'en lasserai jamais

C'est une superbe machine en effet.
Pas ma préférée mais c'est une très  jolie machine,  efficace qui plus est.

Voilà,
J'ai vu, touché...la CBR 1000 RR 2017,rouge/bleu foncé/blanc, cadre noir, jantes noires.
Le silencieux ne me choque pas, contrairement à la zx10r 2016 et yamaha R1 à partir de 2015, le sabot recouvre bien et ne laisse pas apparaître la «grossse marmite», je ne sais pas s'il y en a une sur la CBR.

Par contre, le prix n'est pas donné : 17990 euros, si je compare avec la zx10R (uniquement sur le prix), les etriers de freins ne sont pas des brembo, pas de durites aviation, la fourche c'est une showa normale, , et surtout il n'y a pas de shifter.
Alors là je trouve vraiment cher

D'une manière générale, les Honda ne sont pas données.

Même si ce n'est pas donné, quand on n' est pas conforme aux standards de la catégorie (pas de shifter et centrale inertielle sur 5 axes mais pas 6, + durites de freins en caoutchouc), on reste modeste.

Je connais bien Honda, j'ai acheté neuf : 1 seven fifty (ma première moto), 1 vfr 800 non catalyse, 1 cbr 929 de 2000, 1 cbr 954, 1 cbr 1000 repsol de 2005 et 1 cbr 1000 sp de 2014.

Oui pas de shifter d'origine et des des durites en caoutchouc ... comme la GSXR standard qui elle est bien moins cher. ET il me semble que la SP est à 22 K. Le big H n'a jamais donné ses motos.

Qu'as tu pensé omby de la finition général, comme tu as une R1 et aussi une M ton avis m'intéresse. Pour Yamaha est le meilleur en finition et présentation sortie de caisse du coté des japonaise.

La 10R est bien équipé en version de base, peut-être la meilleur ?

J'attends de voir la version sp (22 500 euros) avec le cadre et bras oscillant gris pour etre fixé.

omby a écrit:Même si ce n'est pas donné, quand on n' est pas conforme aux standards de la catégorie (pas de shifter et centrale inertielle sur 5 axes mais pas 6, + durites de freins en caoutchouc), on reste modeste.

Je connais bien Honda, j'ai acheté neuf : 1 seven fifty (ma première moto), 1 vfr 800 non catalyse, 1 cbr 929  de 2000, 1 cbr 954, 1 cbr 1000 repsol de 2005 et 1 cbr 1000 sp de 2014.

Ok

Comme je l'ai dit : "Honda je connais", je voulais dire : j'ai achetré toutes mes Honda au prix catalogue, j'ai jamais eu de remises.
Voici mes deux dernières CBR :
- Une de 2005, avec tout le matos pilote qui va avec (pas de demi-mesure)
- Une de 2014 au prix de 18 000 euros (sans abs, sans anti-patinage, sans shifter avec durites de freins en caoutchouc), mais OHLINS non pilotés, par rapport à la concurrence elle était chère.
Même les accessoiristes s'en mêlent avec les prix, rien que la durite pour le frein arrière dépassait les 100 euros

Rossi depuis toujours, belle la sp
Le coloris repsol est tellement couru que je lui préfère presque toujours le coloris constructeur. C'est une histoire de gout bien entendu, la c'était plus une histoire de supporter

JackCélaire a écrit:Rossi depuis toujours, belle la sp
Le coloris repsol est tellement couru que je lui préfère presque toujours le coloris constructeur.  C'est une histoire de gout bien entendu, la c'était plus une histoire de supporter

Tu connais toutes mes motivations Jack, OUI c'est une histoire de "supporter", c'est pour cela que j'ai eu cette repsol qui d'ailleurs est en stickers mais pas en "totale peinture" comme j'ai l'habitude de faire.
J'ai essayé de faire aussi une "Rossi replica aprilia 250" sur une RSV4, mais mon peintre ne trouvait pas de place pour mettre les motifs.

Mouais bon.
Avec ou sans shifter et où durite Avia (pour rouler tous les jours) sur route, je mettrai une petite piécette sur la Honda.
Pour qui veut faire de la piste il faudra sûrement se tourner vers un modèle plus orienté.
Pour en revenir aux durites avia  mes deux Daytona en étaient équipées d'origine.
Si Triumph le fait, Honda (Kawa, Suzuki...) doit(vent)  également pouvoir le faire.
Les raisons pour lesquelles il(s) n'en dote(nt)  pas ses (leurs) modèles nous échappent sûrement.

Consensus a écrit:Mouais bon.
Avec ou sans shifter et où durite Avia (pour rouler tous les jours) sur route, je mettrai une petite piécette sur la Honda.
Pour qui veut faire de la piste il faudra sûrement se tourner vers un modèle plus orienté

Le modèle plus orienté est la CBR 1000 SP 2017 à 22 500 euros, est-qu'avec ses équipements elle vaut cette somme ?

Donc OUI Consensus, chacun à sa propre utilisation de son véhicule, donc chacun a ses exigences vis à vis des constructeurs et je répète, pour 18 000 euros c'est cher cette CBR 2017 parce que l'équipement n'est pas au même niveau que le standard de la catégorie pour cette fourchette de prix.

Voilà mon utilisation, alors pour la sécurité (après 3 ou 4 freinages appuyés, les durites en caoutchouc vont vraiment devenir dangereuses) et pour le prix demandé par ce constructeur (numéro 1 mondial je crois), je peux lui exiger au moins les durites aviation.

En sachant que je ne suis ni un pistard invétéré ni un compétiteur, je suis même un débutant mais je ne roule pas sur la route avec mes motos

Tu prêches un convaincu hein...
Je roule en durite avia depuis quelques années maintenant.
J'ajoute que quand je parle de modèle plus orienté, je ne fais pas forcément allusion à un modèle chez Honda.
Pour ce qui est du tarif, je crois qu'on bien compris

Je vous laisse juge :
- ZX 10 R : étriers et maitre cylindre Brembo, durites aviation, fourche showa BPF, shifter, ABS, anti-patinage,centrale inertielle 6 axes, 200 chevaux... 17 700 euros
- R1 : durites aviation avant, fourche et amortisseur AR Kayaba, shifter, ABS, anti-patinage, centrale inertielle 6 axes, 200 chevaux...18 500 euros
- S 1000 RR, Consensus fera la présentation
- RSV4 RF : etriers brembo, fourche et amortisseur AR OHLINS non piloté, durites aviation AV/AR, shifter up/down, APRC, centrale inertielle 6 axes, supérieur à 200 chevaux....21 000 euros ou moins cher en version RR
- GSXR-R : 20 000 euros (la version avec shifter)
Alors où se situe cette CBR RR à 18 000 euros et SP à 22 500 euros pour 191 chevaux

J'ai déjà dit au vendeur HONDA que c'est cher sans les "équipements des autres" et quelle était son argument : mais tu connais la QUALITE DE FABRICATION HONDA.

Demain j'emmène mon appareil photo à la concession HONDA et je vais la shooter cette CBR RR 2017

D'un point de vue purement mathématique tu as tout à fait raison.
Ceci dit je connais des motards, dont je fais partie, qui ne s'arrêtent pas qu'à cette suite de chiffres.
Je ne dis pas que je roule sur l'or, loin de la mais il y a un facteur plus subjectif qui guidera mon choix.
Pour ce qui est du S1000RR je crois savoir, sauf erreur de ma part, que le tarif débute à 17650 euros (avec les durites avia et un shifter simple) mais je peux me tromper. Après il y a les deux packs (pas donnès) dont est équipée ma machine et une liste de pièces HP longue comme le bras (dont n'est pas équipée ma machine...).

Je parle de prix de base, le point de départ d'un projet qui va faire basculer le choix, parce que tout le monde va personnaliser sa moto (objet de sa PASSION) par la suite.
Je connais des pistards qui vont mettre 2 fois voire plus du prix de base pour satisfaire leurs besoins, certes ils ne vont pas aller 20 secondes plus vite au tour, mais c'est ça la passion.

Donc le PRIX DE BASE est important pour débuter un projet.

Ok pour le prix de base.
Je vais faire plus simple.
Je ne vais pas rouler sur une daube (je ne vise aucun constructeur bien-sur) au prétexte qu'elle est gratuite.
On est certes un peu (et même carrément) dans l'épaisseur du trait mais c'est un peu l'idée.
Tu dois te faire à l'idée que pour certains(il y en a), le prix de base n'est pas forcément un élément 100% décisif.
Tout comme on peut comprendre qu'il l'est pour toi.
Toutes les approches se valent.
De celle qui compare les équipements et le rapport qualité prix, à celle dictée par des aspirations plus profondes et bien plus terre à terre.
Le genre d'aspirations qui me feraient lâcher mon Panzer pour une Honda aux durites en caoutchouc, moins puissante et dépourvue (d'origine) de schifter et de suspensions pilotées (?).  
Ou pas.

Non non non et non, le prix de base n'est pas du tout décisif pour moi, sinon je n'ai pas pris une R1 M de 23 000 euros pour faire une base de moto de piste, à l'époque la RSV4 RR race pack était à 19 500 euros (avec tout l'équipement de base OK), c' était le choix de plusieurs pistards, la ZX 10 abs/antipatinage était à moins de 17 000 euros, la S 1000 RR avec une électronique perfectible a été boudé par les pistards.

Non, non, non, le prix de base n'est pas du tout décisif pour moi, si on raisonne comme ça, j'aurai acheté une ZX 10 en 2016

Encore une foi il me parait un peu réducteur de résumer la moto à une suite d'euros,qu'elle coute 17000 ou 23000 euros, mais ce n'est que mon avis.
Pourtant je ne roule pas sur l'or faut-il le rappeler.
Tu fais des amalgames.
Tu finis par dire que "la S1000RR avec une electronique perfectible a été boudé par les pistards".
Ce qui est sans doute très vrai ,mais quel est le rapport avec les 23000 euros de ton R1, mentionnés plus haut?
Tu parles de quel millésime de BM ?

"Je parle de prix de base, le point de départ d'un projet qui va faire basculer le choix"
"Donc le PRIX DE BASE est important pour débuter un projet."

Le prix de base n'est pas du tout décisif pour toi mais tu es bien le premier que je vois parler autant d'argent dans ses posts  
Ce n'est encore une foi que mon avis.

S 1000 RR de 2015, et ce sont les propriétaires rencontrés en roulage libre/loisirs qui le disent et qui se plaignent du prix (encore de l'argent) de l'option «boitier race» et qui préfèrent acheter un boitier «vide» pour faire reprogrammer par les préparateurs.

Comme c'est le cas de la ZX 10R de 2016, ce sont aussi les propriétaires (et ex-propriétaires) rencontrés en roulage libre/loisirs qui se plaignent.

Il faut suivre ce que j'écris dès le début: il ne s'agit pas de conduite sur route tous les jours, mon avis concerne l'utilisation piste en roulage loisirs.

Encore une fois, je reprends dans mon post ce que disent les propriétaires/utilisateurs de ces machines sportives sur piste et qu'en 2015, «leurs» meilleur choix c'était la RSV4 RR Race pack.

Quel rapport avec une R1 M ?, tout simplement le prix d'achat, si ce prix de base était déterminant pour la décision d'achat, la moto choisie ne serait certainement pas une R1 M.

Au contraire, les propos de Consensus me rassure sur mon choix (uniquement pour l'utilisation, pas pour les performances, ni le look, ni rien d'autre), car le championnat du monde d'endurance est en train de devenir une «coupe R1», ce qui veut dire que beaucoup de pilotes ont utilisé cette machine uniquement pour la piste.

C'est effectivement plus clair et je suis heureux que mes propos te confortent dans le choix de ta machine. Et oui ils sont beaux (et efficaces) tes R1. Pour un usage piste c'est sans doute l'une des meilleures machines.
Moi c'est l'utilisation quotidienne que je fais de la mienne qui me conforte dans mon choix.
Je lis depuis le début ce que tu écris omby.
À tel point que tu parle dans un premier temps d'électronique perfectible puis de boîtier race hors de prix.
Ça ne veut pas forcemment dire la même chose.
Si tu "grattes un peu le vernis" (même de tes R1) tu verras qu'aucune machine n'est irréprochable.
C'est un peu ce qui fait le charme de chacune.

Tout à fait et c'est pour ça que les différentes machines trouvent des propriétaires car nous n'avons pas tous la même utilisation