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iactus
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 14:00

Quand je vois la tienne à côté y a pas photo pour moi
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Marco91
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 14:02
Je suis pressé de voir ce que les verts peuvent sortir (mais ca reste que de la curisiote de gosse). La version SBK est super bonne (SYKES et REA sont 3iem et 1ier au WSBK, la base est donc excellente) et la version route est pas mauvaise non plus.
L'essor de l'électronique, ca sera toujours la grosse question, les pour et les contres ont tous de bons arguments. C'est vrai que ca permet de corriger les erreurs de chacun et que ca pollue moins mais ca se multiplie les risques de pannes et les contraintes de pilotage.

A mon humble avis, on devrait tous revenir à quelques efforts de conscience et se remettre en cause. Est-ce que un seul d'entre nous utilise les 200cv d'une machine moderne, utilisation de l'électronique compris?... Si vous utilisez le traction contrôle passe encore (cette option me permet être super) mais le reste?
Pour ma part, tous ca c'est du marketing, je pense qu'on devrait rebasculer sur des 750/800cc plus légères de 160/180cv (ce qui me semble largement assez utile en route comme en circuit) mais avec des masses tout plein fait de 160/180kg et une partie cycle de dingue. Moins de puissance certes mais des repères de freinage rallongés et des vitesses de passage en courbe plus rapide. il y a 6/8 ans le motoGP avait choisi une sage décision à mon avis. Comme vous le savez, la grande majorité des circuits de France sont des circuits de châssis qui sont plus adaptés à la légèreté et à la maniabilité (une 1299S PANIGALE sur carole et je rigole)

Cette course au chiffre devient ridicule et inexploitable pour 99% des utilisateurs (et encore, 99% je suis gentil) mais ca répond à tous ce qui se fait dans notre société actuelle.
Je veux pas faire le paternel mais tous ca devient n'importe quoi... Des BUGATTI de 1200cv quand on peux pas rouler à plus de 130km/h, des guitares de 8 cordes désaccordés de 3 tons ou de la pop de radio composée à la presse hydraulique, des appareil photo reflex de 50Mégapixels quand 24Mp sont déjà très largement suffisant (d'après les grands photographes eux mêmes), des dentifrices qui préviennent le cancer du cul, etc...
On ne mise plus sur la capacité de chacun à tirer le meilleur d'un objet mais sur la performance pure des objets qu'on achète et au final on finit par être dépendant des chiffres, le confort à la place de la maitrise en somme.

Dans cette optique là, je suis plus intéressé par le moto2 où la base est la même mais où la folie des ingénieurs et la "faim" des pilotes de devenir des grands me parait plus intéressante (je regarde le GP uniquement pour ROSSI pour ma part) ou le WSBK (moins pour le fric que ca génère que pour le fait de voir 30 foufou se battre pour le holeshoot bounce )

Bref, je commence à faire le râleur donc je vais m'arrêter mais tous ca me semble être une fuite en avant et ca empêche de voir que le seul facteur qui n'évolue pas et qui refuse même d'évoluer c'est l'homme Rolling Eyes

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 14:04
Ils en ont pas marre des ces optiques façon Panigale....
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 15:40
Marco, les 326 Cv de la H2R n'annoncent surement pas un retour au calme sur le plan de la puissance, qui restera quoiqu'on en dise, un argument de vente relativement solide et incontournable, tout comme la prolifération des aides électroniques.
Quant au photomontage du prochain 10R, il s'agit d'un photomontage justement...
Si ça se trouve elle est encore plus moche  
Je suis méchant car une baby H2R, avec la même solution technique pourquoi pas ?
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Marco91
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 16:00
Un H2 est hyper chere quand tu passes les 8000tr/min

Une note est passée depuis quelques semaines sur le web à se sujet :
Dès que tu passes les 8000tr/min, une tempo électronique se déclenche et 30h plus tard tu changes la moitié du moteur. Au bout de 60h, tu changes le moteur...



Bref la H2R est une pirouette qui n'aura servi qu'a faire du buzz (pour moi une bécane ca doit etre fiable et avec un minimum d'entretien)


Comme tu le dis, c'est un argument de vente et donc on laisse reposer l'illusion du progrès sur la course aux chiffres

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 19:07
assez d'accord avec marco, moi une moto légère et avec 130 chevaux ça me va parfaitement, suis une buse incapable d'exploiter tous ces poneys sur les nouvelles motos, roadster ou sportive la surenchère fait peur!

sinon c'est effectivement un photomontage mais faut avouer qu'avec leurs dernières productions on peut légitimement craindre le pire....
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Olivier_TFE
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 20:21
Au sujet des aides électroniques...

J'ai eu une Aprilia RSV4 Factory sans aides (2010-2012) et je pilotais au poignet...mais vu mon âge, c'étais normal. je suis né bien avant les aides!

J'ai eu 2 autres RSV4, avec contrôle de traction et tout le paquet (2012-2015): j'ai surtout apprécié les aides en cas d'erreur (rare) ou pneus usés (moins rare)... Aucun soucis de fiabilité électronique. Seul bémol: il fallait calibrer le système à chaque nouveau pneu, en roulant à 40 km/h +- 2 durant quelques dizaines de mètres: pas simple sur la pit-lane! Et l'anti-wheeling coupat tellement d'un coup que j'ai fini par le déconnecter...

A présent, avec la Yamaha R1 2015, c'est encore le niveau au-dessus: on ne sent pratiquement pas les aides agir. Même en wheeling, c'est génial! La roue lève (puis relève) mais le moteur ne coupe pas trop. Zéro soucis de fiabilité électronique. La partie électronique, tableau de bord inclus, est comme un bon smartphone Android. cheers

L'autre jour, je suis passé dans un virage sur des graviers laissés par une pluie récente (sur route): l'arrière à fait "zooop" mais c'est passé grâce au contrôle de traction. Surtout que je n'étais pas en mode "attaque" et c'est justement là (en mode cool), qu'on réagit trop lentement face à ces surprises...

Ils ont atteint un niveau "mature" pour la partie électronique. Bravo!

PS: sur ma Porsche 981 GTS, idem. Les aides sont tellement bien faites qu'elle ne castrent pas les joies du pilote.



Sur la puissance de 200ch...

Ben sur de belles pistes comme nous avons en Péninsule Ibérique, cela vaut le coup d'avoir de la puissance. C'est toujours sympa et utile même si bien entendu le châssis et le pilote sont plus importants que la puissance. Mon petit doigt me dit que Rea sur la RSV4 de SBK, il serait devant aussi...



Sur la future Zx-10 2016...
Il semble qu'il ne s'agisse que d'une évolution légère. Rien de transcendant. Perso, je n'accroche pas non plus avec le look Kawa de ces temps-ci...

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 20:42
@Marco91 a écrit:Un H2 est hyper chere quand tu passes les 8000tr/min

Une note est passée depuis quelques semaines sur le web à se sujet :
Dès que tu passes les 8000tr/min, une tempo électronique se déclenche et 30h plus tard tu changes la moitié du moteur. Au bout de 60h, tu changes le moteur...



Bref la H2R est une pirouette qui n'aura servi qu'a faire du buzz (pour moi une bécane ca doit etre fiable et avec un minimum d'entretien)


Comme tu le dis, c'est un argument de vente et donc on laisse reposer l'illusion du progrès sur la course aux chiffres
Le cout d'entretien de la H2R est à la hauteur de sa sophistication.
Je ne suis guère étonné.
Quand tu mets 45 à 50 000€ dans une machine c'est une donnée que tu intègres à l'achat.
Je ne pense pas que les acheteurs découvre cet état de fait au guidon 
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 21:11
Encore une moto qui restera dans les garages et autres salons d'expo... Rolling Eyes

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 21:17
Un peu comme la Honda RC213V 
Mais tant mieux pour ceux qui ont les moyens de se les offrir 
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vertkawa
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Ven 28 Aoû 2015 - 21:25
Salut Olivier_TFE, on avait parlé de toi avec les les cv au banc de la R1, bienvenu dans le forum de dingue clown

Bon primo c'est un photomontage et ça ne serait surement pas la réalité, une chose est sûre c'est qu'il y aura une "VRAIE" zx10R cheers

à propos des 200cv on est d'accord que ça ne sert à grande chose pour grand plupart entre nous et l'exemple d'olivier est un bon exemple sur l'utilisation de l'électronique sur la sécurité, mais payer plus de chevaux pour ne pas s'en servir c'est quand même un peu bête, sauf qu'avec les 180cv de la 1198 j'avais du mal à tout les passer au sol pour être honnête j'ai pas pu les passer au sol alors qu'avec les 195cv de la Panigale, tu y vas franco sans oublier l’adhésion des pneus, ça c'est du progré, tout dépend comment on gérer l'électronique.

Vive Milan.

PS: la vache faut vraiment pas sortir quand tu as une H2R même si tu as des sous, tu roules un jour avec et le lendemain il faut la démonter et remplacer les pistons, et il te faut une deuxième H2R, bref c'est une moto condamnée éternellement à rester au garage???

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Sam 29 Aoû 2015 - 0:53
C'est Young Machine, photo montage comme chez nous
ca va aller...
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 16:45
@Olivier_TFE a écrit:Au sujet des aides électroniques...

J'ai eu une Aprilia RSV4 Factory sans aides (2010-2012) et je pilotais au poignet...mais vu mon âge, c'étais normal. je suis né bien avant les aides!

J'ai eu 2 autres RSV4, avec contrôle de traction et tout le paquet (2012-2015): j'ai surtout apprécié les aides en cas d'erreur (rare) ou pneus usés (moins rare)... Aucun soucis de fiabilité électronique. Seul bémol: il fallait calibrer le système à chaque nouveau pneu, en roulant à 40 km/h +- 2 durant quelques dizaines de mètres: pas simple sur la pit-lane! Et l'anti-wheeling coupat tellement d'un coup que j'ai fini par le déconnecter...

A présent, avec la Yamaha R1 2015, c'est encore le niveau au-dessus: on ne sent pratiquement pas les aides agir. Même en wheeling, c'est génial! La roue lève (puis relève) mais le moteur ne coupe pas trop. Zéro soucis de fiabilité électronique. La partie électronique, tableau de bord inclus, est comme un bon smartphone Android. cheers

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Rien que l'abs simplisme de mon CBR m'a convaincu qu'un peu d'aide électronique ne peut pas faire de mal. Et comme tu le soulignes chaque nouvelle machine pousse le curseur un peu plus loin dans le bon fonctionnement et l'absence de ressenti.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 16:46

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 17:19
Perso c'est pas ce que je disais

Je dis juste que cette surenchère et cette logique du "Me too" (principe marketing qui fait qu'on est capable de faire comme les concurrents) ne me semble pas productif
Sérieux le poids des bécanes n'a quasiment pas bougé !
1000 GSXR 2000 : 200KG pour 160cv
1000 GSXR 2015 : 205KG pour 185cv

1000 Yamaha 2000 : 200Kg pour 150 cv
1000 Yamaha 2015 : 200Kg pour 200 cv

Bref les éléments de suspension ont évolué, l'électronique rend des moteurs toujours plus puissant plus exploitable, mais toujours pas d'abaissement de poids par exemple

Bien sur l'ABS c'est sécurisant, Bien sur l'anti-dribble ca permet de conduire un Twin comme un 4 pattes, bien sur le TC ca permet d'ouvrir tot comme une brutte
Simplement ca facilite tellement les choses qu'on sait plus conduire. En gros on ouvre en grand, on freine à l'arrache sans faire gaffe et voila (oui j'exagère, je sais)

Bon je suis en guerre contre la sur-consommation de toute façon...

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 18:48
Ta guerre est perdue d'avance car la surconsommation est devenu LE mode de consommation par excellence.
Société de surconsommation, suite logique de la société de consommation 
Je suis d accord avec toi sur le  fait que bon nombre de ces aides électroniques relèvent (pour certaines et dans le cadre d' une utilisation route) plus de la.surenchère qu'autre chose.
Ca ne m'a pas empêché de passer commande d'une BM.
D'autres (aides électroniques) sont en revanche vitales.
On sait tous ce peuvent donner 200 chevaux avec un âne au guidon.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 18:52
J'en connais plein d'ânes sur les engins de 200cv... il y en a de temps en temps sur les routes, ils exercent des tests de crashtest sur les routes.

Sérieusement les motos sont de plus en plus puissantes et l'aide électroniques permettent de passer la puissance en bonne sécurité, mais ce n'est pas une raison de faire le con avec.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 20:58
@Marco91 a écrit:Perso c'est pas ce que je disais

Je dis juste que cette surenchère et cette logique du "Me too" (principe marketing qui fait qu'on est capable de faire comme les concurrents) ne me semble pas productif
Sérieux le poids des bécanes n'a quasiment pas bougé !
1000 GSXR 2000 : 200KG pour 160cv
1000 GSXR 2015 : 205KG pour 185cv

1000 Yamaha 2000 : 200Kg pour 150 cv
1000 Yamaha 2015 : 200Kg pour 200 cv

(...)

ATTENTION, là, il y a erreur!

La R1 "2015" c'est un poids avec le plein d'essence!!!
Et c'est 199 kg pour la normale et 200 kg pour la M.

Cela fait une grosse différence par rapport à l'ancienne R1!

Demande à mon copain qui roule sur une R1 "2010" et a essayé le "2015" en montagne... Basketball

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 22:41
@Marco91 a écrit:Perso c'est pas ce que je disais

Je dis juste que cette surenchère et cette logique du "Me too" (principe marketing qui fait qu'on est capable de faire comme les concurrents) ne me semble pas productif
Sérieux le poids des bécanes n'a quasiment pas bougé !
1000 GSXR 2000 : 200KG pour 160cv
1000 GSXR 2015 : 205KG pour 185cv

1000 Yamaha 2000 : 200Kg pour 150 cv
1000 Yamaha 2015 : 200Kg pour 200 cv

Bref les éléments de suspension ont évolué, l'électronique rend des moteurs toujours plus puissant plus exploitable, mais toujours pas d'abaissement de poids par exemple

Bien sur l'ABS c'est sécurisant, Bien sur l'anti-dribble ca permet de conduire un Twin comme un 4 pattes, bien sur le TC ca permet d'ouvrir tot comme une brutte
Simplement ca facilite tellement les choses qu'on sait plus conduire. En gros on ouvre en grand, on freine à l'arrache sans faire gaffe et voila (oui j'exagère, je sais)

Bon je suis en guerre contre la sur-consommation de toute façon...

Et mon K5 n'a rien de tout ça, et c'est une tuerie
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Lun 7 Sep 2015 - 22:42
@Consensus a écrit:Ta guerre est perdue d'avance car la surconsommation est devenu LE mode de consommation par excellence.
Société de surconsommation, suite logique de la société de consommation 
Je suis d accord avec toi sur le  fait que bon nombre de ces aides électroniques relèvent (pour certaines et dans le cadre d' une utilisation route) plus de la.surenchère qu'autre chose.
Ca ne m'a pas empêché de passer commande d'une BM.
D'autres (aides électroniques) sont en revanche vitales.
On sait tous ce peuvent donner 200 chevaux avec un âne au guidon.

Et pourquoi mon K5 a des commandes reculées et pas toi ???
Ho la la
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 1:10
C'est perdu d'avance, avec ta K5 et toi dessus, ça dépasse plus de 350kg tout plein fait... Very Happy

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 8:17
et la, élancer, ca rupte en 6...
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 8:56
@Consensus a écrit:Ta guerre est perdue d'avance car la surconsommation est devenu LE mode de consommation par excellence.
Société de surconsommation, suite logique de la société de consommation 
Je suis d accord avec toi sur le  fait que bon nombre de ces aides électroniques relèvent (pour certaines et dans le cadre d' une utilisation route) plus de la.surenchère qu'autre chose.
Ca ne m'a pas empêché de passer commande d'une BM.
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Je suis un vieux raleur de toute façon...

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 17:30
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 20:09
Aïe, ça risque d'être volumineuse cette ZX10R 2015, j'en ai peur.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 20:51
Un gros 636 I love you

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 21:56
Cool

il parait qu'elle va faire 215 cv ...

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 22:14
A la roue oui 

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mar 8 Sep 2015 - 23:48
@vertkawa a écrit:Aïe, ça risque d'être volumineuse cette ZX10R 2015, j'en ai peur.

oui, elle est déjà en concession...la 2015
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 7:08
@Marco91 a écrit:...
1000 Yamaha 2000 : 200Kg pour 150 cv
1000 Yamaha 2015 : 200Kg pour 200 cv
Bref les éléments de suspension ont évolué, l'électronique rend des moteurs toujours plus puissant plus exploitable, mais toujours pas d'abaissement de poids par exemple
Marco tu vas dire que je suis tordu

En faite si le poids des motos ont baissé, sisi !!! Comme la puissance a augmenté, les châssis se sont renforcés et ils ont grossi, pris du volume et du poids donc. La technologie embarqué à elle aussi fortement augmenté et a fait elle aussi grimper le poids. L'électricité, les capteurs, les boitiers ceci les boitiers cela, ça pèse en âne mort. Et le ne faut pas oublié les catalyseurs qui aux mieux rajoutes 5 kilos sur la balance. Sur le papier le poids de la R1 est resté le même en quinze ans, dans la réalité ont peu dire que le poids a été maintenu malgrès 50 cv de plus, des normes anti pollution plus drastique et des équipements a foison, je trouve que c'est une belle performance.

Si on mets un R1 de 2000 et un 2015 en version piste, poly, plus ligne, le delta rapport poids puissance devient encore plus monstrueux entre les deux machines.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 9:10
@Tarmo78 a écrit:

oui, elle est déjà en concession...la 2015

La presse dit qu'ellle serait redessinée entièrement. Sois pas mauvais.

Oui le poids des motos ont baissé et la puissance augmente, mais le progrès vient de la conception surtout, la R1 entièrement nouvelle et a perdu 7 petit kilo par rapport à l'ancienne version, c'est pas beaucoup au fait, mais une fois en selle la différence est grande, elles n'ont pas le même centre de gravité, par rapport à la BM qui a 5kg de plus, c'est pas grande chose, l'allemande garde son architecture classique que ce soit niveau moteur ou chassis alors que la R1 est entièrement nouvelle, ça ne saute pas aux yeux mais à la conduite oui, on sent la facilité et l'efficacité est là, alors que la BM te montre qu'elle est monstrueuse et faut aller la chercher, la R1 joue sur l'autre table, oui elle est tout aussi monstrueuse mais elle cache son jeu. C'est pas du seulement à la différence de poids, la conception joue beaucoup.

Niveau mécanique je n'y comprends rien mais on est vraiment plus à l'aise sur les motos de conception plus modernes, si je prends l'exemple de la RSV4, je ne vois pas trop la différence entre une version 2015 et la 2015, bon ils ont retouché le carénage et mettre un peu plus de chevaux, non en vrai le moteur a été retouché à 50% par rapport à l'ancienne RSV4 et on dirait que le moteur prend les tour sans la friction interne, elle monte vite dans les tour et on a moins l'impression d'aller vite, pourtant l’efficacité est là.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 9:44
Moi je ne serais être aussi tranché que vous sur les modernes ou pas, c'est pas le même plaisir. Le seul truc de fustrant sur les dernières modernes c'est que tu ne peux pas les mettres a toc ... quoique d'un autre coté c'est sympa aussi ...

Ce matin en buvant mes cafés j'ai fait le tours des sites net, la ZX10R devrait avoir le package électronique complet, plus de puissance et un nouveau design. dans quelque semaines je suis sur qu'on verra a quoi ressemble le bébé bounce bounce bounce

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 10:01
@vertkawa a écrit:(...)

Niveau mécanique je n'y comprends rien mais on est vraiment plus à l'aise sur les motos de conception plus modernes, si je prends l'exemple de la RSV4, je ne vois pas trop la différence entre une version 2015 et la 2015, bon ils ont retouché le carénage et mettre un peu plus de chevaux, non en vrai le moteur a été retouché à 50% par rapport à l'ancienne RSV4 et on dirait que le moteur prend les tour sans la friction interne, elle monte vite dans les tour et on a moins l'impression d'aller vite, pourtant l’efficacité est là.

Moi non, plus entre 2015 et 2015, pas de différence ! What a Face

Sérieusement: si, la 2015 est largement modifiée par rapport à la 2014, qui l'était aussi par rapport à celles d'avant:
- Le moteur est plus bas dans le cadre,
- Le bras oscillant est 14 mm plus long (ça compte),
- Etc.
- Et comme tu l'as dit, l'intérieur du moteur est largement remanié.

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 10:03
@JackCélaire a écrit:... Le seul truc de fustrant sur les dernières modernes c'est que tu ne peux pas les mettre a toc ... quoique d'un autre coté c'est sympa aussi ...

Cela veux dire quoi "mettre à toc" ?

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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

le Mer 9 Sep 2015 - 10:12
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Re: Kawasaki ZX10R 2016 et ZX10RR 2017

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