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Adrien
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Jeu 15 Sep 2011 - 21:55
L'ECU yec sa existera toujours , c'est utilisé dans les championnats nationaux (CEV,CIV) , et je sais pas si c'est formellement interdit en Super Stock. ( DeTournay avait pris le départ à Brno en Stock 600 avec un boitier /faiceau YEC , comme Egea et Metcher).

Aprés que le SBK devienne SuperStock , sa me va trés bien. Quand tu vois la qualité et la bagarre des catégories Stock , le SBK ( à part pour le coté de la préparation de moto de série) n'apporte rien de plus.
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Jeu 15 Sep 2011 - 23:16
@Adrien a écrit:L'ECU yec sa existera toujours , c'est utilisé dans les championnats nationaux (CEV,CIV) , et je sais pas si c'est formellement interdit en Super Stock. ( DeTournay avait pris le départ à Brno en Stock 600 avec un boitier /faiceau YEC , comme Egea et Metcher).

Aprés que le SBK devienne SuperStock , sa me va trés bien. Quand tu vois la qualité et la bagarre des catégories Stock , le SBK ( à part pour le coté de la préparation de moto de série) n'apporte rien de plus.

La réglementation superbike va changer pour tuer la catégorie rien de plus. Et si la catégorie mondial dit faisceau origine ?

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Ven 16 Sep 2011 - 20:35
@JackCélaire a écrit:
@Adrien a écrit:L'ECU yec sa existera toujours , c'est utilisé dans les championnats nationaux (CEV,CIV) , et je sais pas si c'est formellement interdit en Super Stock. ( DeTournay avait pris le départ à Brno en Stock 600 avec un boitier /faiceau YEC , comme Egea et Metcher).

Aprés que le SBK devienne SuperStock , sa me va trés bien. Quand tu vois la qualité et la bagarre des catégories Stock , le SBK ( à part pour le coté de la préparation de moto de série) n'apporte rien de plus.

La réglementation superbike va changer pour tuer la catégorie rien de plus. Et si la catégorie mondial dit faisceau origine ?

Sa sera trés bien comme sa , des moto stock dans des championnats Stock , un Promosport/ Trophée Pirelli Europe en gros.

Si le R1 est une bouze , personne roulera avec point barre , sa fera peut être réagir Yam de voir que dans un championnat stock son 1000 ne vaut rien.
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Ven 16 Sep 2011 - 21:56
@Adrien a écrit:
@JackCélaire a écrit:La réglementation superbike va changer pour tuer la catégorie rien de plus. Et si la catégorie mondial dit faisceau origine ?

Sa sera trés bien comme sa , des moto stock dans des championnats Stock , un Promosport/ Trophée Pirelli Europe en gros.

Si le R1 est une bouze , personne roulera avec point barre , sa fera peut être réagir Yam de voir que dans un championnat stock son 1000 ne vaut rien.

Les technologies que tu utilises sur ton 600 viennent du superbike ( ou du supersport pour les 600 ok ) pas du moto gp. Le changement de réglementation n'est la que pour essayer de masquer le peu de spectacle de la catégorie dite reine. Le SBK n'a jamais revendiquer être une catégorie stock, ce nouveau règlement c'est du commercial, une OPA ... Mois je trouve dommage qu'une catégorie disparaisse. On dit que c'est toujours les meilleurs qui partent en premier, après le règlement TT-F1 c'est le SBK qui ferme. Ça fait Mille ans que je vais plus voir les Gp, ça fait mille ans que je rate plus le SBK ...

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Ven 16 Sep 2011 - 22:19
Je vais exposer mon point de vue , sa n'engage que moi( merci de ne pas me flageler )

Quelle intéret de voir des motos de SBK à 500000 euros faire des tours , avec des pilotes anésthésié par la peur de ce mettre une boite , et que l'équipe plie boutique.
Pour la technologie , le chemin est celui du MotoGP. Le quidam ne connait pas le SBK , par contre tout le monde connait le Moto GP. Les Gros arguments de vente , sont dirigés en fonction du GP ( Cross Plane/ DTC , ...)

Le SBK , y'a pas de spectacle comparé au Stock , les cavaliers seul de Checa sont insipides ( je ne remets pas en cause son talent soyons clairs). Heureusement qu'avec Biaggi et Melandri y'a de l'animation. Laughing
Tout le monde s'accorde à dire que le réglement Technique FSBK est désuet , mais vu les bastons qu'il y a, je vois pas de raison d'en changer. C'est idem en CIV/CEV,

Moi je milite pour un championnat Stock , dans l'esprit promosport qui réfléte réellement le potentiel des motos de série.

Pour éprouver des technologies , y'a le GP , gouffre à pognon ( quoique) et qui finira en spectacle soporfique.
Pour de la baston , des pilotes qui se donnent à 2000% , y'a les championnats stock , pas besoin de fabriquer des SBK qui n'apportent rien de plus ( y'a qu'a voir l'intéret de BMW/KAWA/YAMAHA/SUZUKI) pour ce championnats.

Que les gros garde leur deniers pour pondre des MotoGP ultime , vue que les motos de série actuelles sont déja ultra performantes. ( même si je pense que ce n'est pas la vitesse qui attire le spectateur)
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Ven 16 Sep 2011 - 22:27
En claire, avec le SBK les constructeurs avaient une formidable piste d'essais pour faire évoluer nos R. Comme c'est un peu la crise, ça répartissait les charges : aux teams officiels d'essayer des choses. Maintenant faudra compter sur le motoGP ... dans le sujet du cross plan je trouve que ca parle assez bien non? C'est bien le team de SBK et d'endurance qui ont fait évoluer positivement la R1, non ? MotoGp F1 même combat une Branlette commerciale.

Ta réflexion sur les pilotes de SBK montre que tu ne connais pas ce championnat, les bobos au ventre et les problèmes de Carma c'est en motogp ...

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Ven 16 Sep 2011 - 22:44
Non je connais pas le SBK , à vrai dire je le regarde trés peu .
Les jours de course je matte le Stock 1000/600 et le 600 Supersport. La lecture de la feuille de course ( et des écarts) du SBK me suffit pour comprendre que j'ai rien loupé .

M'enfin niveau bobologie , en SBK , y'a sont lot aussi.

Quelle évolution pour nos motos ? celles qui sont devant en SBK , sont celles que le pistard amateurs méprise ( RSV4 trop compliqué , R1 qui chauffe , Fiabilité aléatoire des Ducati) et l'inverse se vérifie ( BMW/KAWA/HONDA) dont tout le monde vante les qualités, le cas des Ducati étant plus complexe.
La Branlette Commerciale se situe la , faire croire qu'en achetant une 1000 de série tu achéte une SBK ( y'a qu'a voir l'engouement pour le R1 et le RSV4 à leur sorties et la douche froide aprés)

Pour l'évolution du R1 , je vois pas en 2009 elle gagne tout ( SBK/FSBK) sauf en Endurance ( discipline qui n'intéresse que l'ultra passionnée). Le plus dur est de confirmer , chose qu'il ne feront pas cette année.
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 8:59
Les écarts ? Sérieux Adrien de quoi tu parles ? Les courses de SBK sont milles fois plus disputées que les courses de motoGP, les ecarts sont bien moins important a l'arrivée que en motoGp. Le supersport et le superstock sont les tickets d'entrée du superbike, si tu avais suivi un mini tu aurais vu que le SBK offrait la même chose en mieux : plus de bons pilotes, plus de bonnes motos, plus d'arsouilles, plus de Spectacle. La ou en moto Gp tu as quatre pilotes qui peuvent gagner la course, il y en a dix qui peuvent décrocher le pompon en SBK.


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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 9:07
Les ducati méprisés par les pistards? Sorry Adrien mais la Laughing

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 9:29
Je parle de rien. Y'a juste un énorme fossé entre les usines et les autres.

Que les courses SBK soit plus disputées que les MotoGP , je suis entièrement d'accord.
Pour le vs Stock /superbike , c'est un faux problème.
Plus de bon pilotes , parce que c'est la catégorie reine et la plus médiatisée ( même si la couverture est ridicule).
Plus de bonne motos , ça c'est trés subjectif et je m'aventurerais pas la.
Plus d'arsouille , plus de spectacles , je pense pas.

10 à pouvoir décrocher le titre en SBK , certainement pas ( même si je regarde peu comme tu me la fais remarqué ).
Comme en moto GP , 4 pilotes ( Et tous sur des motos usines ou semi usines). T'as de l'argent , tu es devant sauf chez BM.


Pour résumer et je m'étendrai pas plus sur le sujet.
Rien pour moi ne justifie le SBK et ces couts astronomiques pour un championnats de moto de série. Moi je veux voir des dépassements, des freinages à 4 de front, des glisses de gorets ( la course de 1000 stock en CIV a vallelunga est un régal pour les yeux) que les deux premiers finissent dans la même seconde ça m'amuse pas ,autant qu'ils finissent à 10 secondes l'un de l'autre. En ça rien ne justifie le SBK.

Dans ma vision idéal:

-600 stock
-1000 stock
-moto2
-moto GP

Tu peux te moquer , ça ne me dérange pas au contraire
Pour les Ducati des amateurs , combien ne roulent pas avec car le budget entretien est trop important?
Dans mon entourages , je peut en citer 4 , qui ont changé car ras le bol de faire une boite aprés 1000kms de piste , ras le bol de voir les pistons se faire la malle , etc... et ras le bol de voir qu'une BM stock est un avion face à une 1098 tapée à fond.
Une ducati de SBK fait une grosse révision tout les weekends de course , pour quelle spectacle en plus?
Si on arrive à me prouver que de la différence de budget entre Superbike et Stock , en résulte des courses plus disputées en SBK qu'en 1000 stock , je m'inclinerais volontiers.

Je ne suis pas anti SBK , mais je vois mal ce qu'apporte la catégorie , donc si elle venait à disparaitre ça ne me dérangerais pas.

Fin du HS, vous pouvez allumer le bûcher

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 10:18
Adrien est pragmatique et sage.

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 10:48
@Eagle4 a écrit:Adrien est pragmatique et sage.

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 12:29
@Adrien a écrit:
Si on arrive à me prouver que de la différence de budget entre Superbike et Stock , en résulte des courses plus disputées en SBK qu'en 1000 stock , je m'inclinerais volontiers.

Sauf que si on part comme ça on reste à faire des courses de stock 600
prouve nous que la différence de budget entre une course de 50cc et le motoGP permet de donner des courses plus disputées ...?

la performance ça fait aussi partie du spectacle, le superbike tel qu'il est en ce moment ça permet de montrer jusqu'où on peut aller sur des motos dérivées de l'origine
après perso voir une course de motos stock remplacer des motos de 220cv, désolé mais ca me ferait bander mou
sans compter que du spectacle y'en à en SBK

sans compter non plus que les top pilotes vont déserter le championnat pour aller sur les CRT, le réservoir de pilotes ce serait quoi, directement les championnats nationaux ?
ouais, bof. le niveau général des pilotes risque de baisser en même temps que celui des motos

et la réduction des coûts d'ailleurs je me demande où elle va vraiment se trouver au final
puisque les constructeurs devront se faire la guerre à l'armement directement depuis les usines pour jouer le SBK/STK
et puisqu'il faudra bien continuer de développer les moteurs des CRT, et que si le SBK passe en STK ils auront plus de réserve de moteur

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 13:28
@Addesign a écrit:
@Adrien a écrit:
Si on arrive à me prouver que de la différence de budget entre Superbike et Stock , en résulte des courses plus disputées en SBK qu'en 1000 stock , je m'inclinerais volontiers.

Sauf que si on part comme ça on reste à faire des courses de stock 600 ,sa c'est toi qui le dit et j'ai rien dit de pareil:Je ne peut pas être plus explicite en réécrivant:
-Stock 600
-Stock 1000
-Moto2
-Moto GP


prouve nous que la différence de budget entre une course de 50cc et le motoGP permet de donner des courses plus disputées ...?
Je me répéte , j'ai jamais dit ça. La tu déforme ce que j'ai dit pour prouver que j'ai tort.
Entre une 1000 stock et une SBK qui partagent le même chassis et la même cylindrée , je vois pas l'intéret des SBK si ce n'est un coup supérieur pour un spectacle "équivalent" ( je dis sa pour pas froisser ce qui pense qu'un championnat avec des meules de série ultratapé et forcément plus intéressant qu'un championnat stock). En revanche je te laisse volontiers m'expliquer , pourquoi le MotoGP est moins passionnant que les course de mobylette , malgré des budgets élevés


la performance ça fait aussi partie du spectacle, le superbike tel qu'il est en ce moment ça permet de montrer jusqu'où on peut aller sur des motos dérivées de l'origine. Tu pense ce que tu dit? Tu crois que les avions de Melandri , Laverty, Checa, Biaggi on un quelconque lien avec les hypersports de série?Quand Spies a été champion du monde ,son R1 n'avait rien en commun avec les modéles de série même au niveau du cadre( c'est d'ailleurs visible sur le R1 de Riders Discount
après perso voir une course de motos stock remplacer des motos de 220cv, désolé mais ca me ferait bander mou y'a des remédes pour sa
sans compter que du spectacle y'en à en SBK. Pas dit le contraire , juste qu'en stock y'en a autant , et que sa coute moins cher , donc pourquoi payer plus pour la même chose?
sans compter non plus que les top pilotes vont déserter le championnat pour aller sur les CRT, le réservoir de pilotes ce serait quoi, directement les championnats nationaux ? Clairement oui , les perf d'un Gimbert sur une S1000RR montre que les championnats nationaux sont trés relevés.
ouais, bof. le niveau général des pilotes risque de baisser en même temps que celui des motos
Pourquoi le niveau des pilotes devrait baisser , c'est pas parceque le messieur passe d'une 1000SBK à une 1000 stock qu'il devient mauvais , même si les temps au tour augmente? Si sa ce passe réellement comme sa , demain je suis champion du monde , puisqu'il suffirait d'avoir une moto hors de prix pour être le meilleur

et la réduction des coûts d'ailleurs je me demande où elle va vraiment se trouver au final
puisque les constructeurs devront se faire la guerre à l'armement directement depuis les usines pour jouer le SBK/STK C'est nier l'évidence qu'une moto stock coute moins cher qu'une SBK , BM à jeter un gros pavé dans la mare

et puisqu'il faudra bien continuer de développer les moteurs des CRT, et que si le SBK passe en STK ils auront plus de réserve de moteur
La j'ai pas compris

Désolé si le ton employé peut paraitre agressif , il n'en est rien
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 13:38
@Adrien a écrit:

Désolé si le ton employé peut paraitre agressif , il n'en est rien

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 13:49
@Adrien a écrit: En revanche je te laisse volontiers m'expliquer , pourquoi le MotoGP est moins passionnant que les course de mobylette

je sais pas, au hasard comme ça les 20sec entre chaque pilotes à l'arrivée, l'ambiance et la mentalité merdique, ça compte ?
parce que si le seul interêt de matter le GP c'est voir des protos hors de prix tourner, bennnn le seul interêt du GP c'est exactement ce que tu reproches au SBK, le spectacle en moins

@Adrien a écrit:
Pourquoi le niveau des pilotes devrait baisser , c'est pas parceque le messieur passe d'une 1000SBK à une 1000 stock qu'il devient mauvais , même si les temps au tour augmente? Si sa ce passe réellement comme sa , demain je suis champion du monde , puisqu'il suffirait d'avoir une moto hors de prix pour être le meilleur

j'ai pas dit ça
mais ça parait évident que des pilotes comme Laverty, Rea etc .. vont préferer aller sur des machines puissantes et dans un championnat mieux médiatisé
COMEPARAZAR ils nous sortent des CRT en motoGP, faut avouer c'est une belle coïncidence

idem des pilotes qui sortent de GP préfereront passer sur CRT (comme Edwards), en sortant d'un proto de 250cv c'est légitime, qu'est-ce qu'ils iraient foutre sur une moto d'origine






En soi j'ai rien contre le STK, ce qui me dégoute c'est qu'ils fassent ça juste pour sortir les grand prix de la merde
j'aurais bien continué mais j'dois y aller

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Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 14:03
@addesign a écrit:
@Adrien a écrit: En revanche je te laisse volontiers m'expliquer , pourquoi le MotoGP est moins passionnant que les course de mobylette

je sais pas, au hasard comme ça les 20sec entre chaque pilotes à l'arrivée, l'ambiance et la mentalité merdique, ça compte ?
parce que si le seul interêt de matter le GP c'est voir des protos hors de prix tourner, bennnn le seul interêt du GP c'est exactement ce que tu reproches au SBK, le spectacle en moins

@Adrien a écrit:
Pourquoi le niveau des pilotes devrait baisser , c'est pas parceque le messieur passe d'une 1000SBK à une 1000 stock qu'il devient mauvais , même si les temps au tour augmente? Si sa ce passe réellement comme sa , demain je suis champion du monde , puisqu'il suffirait d'avoir une moto hors de prix pour être le meilleur

j'ai pas dit ça
mais ça parait évident que des pilotes comme Laverty, Rea etc .. vont préferer aller sur des machines puissantes et dans un championnat mieux médiatisé
COMEPARAZAR ils nous sortent des CRT en motoGP, faut avouer c'est une belle coïncidence

idem des pilotes qui sortent de GP préfereront passer sur CRT (comme Edwards), en sortant d'un proto de 250cv c'est légitime, qu'est-ce qu'ils iraient foutre sur une moto d'origine






En soi j'ai rien contre le STK, ce qui me dégoute c'est qu'ils fassent ça juste pour sortir les grand prix de la merde
j'aurais bien continué mais j'dois y aller

Les 20 secondes à l'arrivée ne sont peut être que le symptome de l'argent , ta des ronds tu court ( bon ou mauvais), mais personne ne pourra dire que parce que tu est mauvais mais riche tu ne peut pas courir.La mentalité et l'ambiance merdique je n'en sais rien , je suis pas dans les stands , tout ce que j'en sais viens de source que je ne connais pas

Je me répéte et finir par paraitre lourd.

-Stock600
-Stock1000
-Moto2
-MotoGP

Des catégories bien net , pas de championnat qui s'entrecroise et une couverture médiatique honorable. Des catégories stock avec des régles bien définies ( pneu, moteur, etc)Et des catégorie proto ouverte , pas comme les restrictions actuelles.

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 15:30
Voilà j'ai séparé du sujet R1 2012 ce qui n'avais plus ça place-modérator off-

Sinon l'argument cout/spectacle va évidement en défaveur du Moto GP. Perso je m'endors devant les GP ... je regrette la 250, pleure la disparition du 125 et chie sur le moto gp qui tue le SBK. Mais bon puisque tout le monde veut çà ...


Dernière édition par JackCélaire le Sam 17 Sep 2011 - 18:50, édité 1 fois

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 16:00
@JackCélaire a écrit:
Sinon l'argument cout/spectacle pour va évidement en défaveur du Moto GP. Perso je m'endors devant les GP ... je regrette la 250, pleure la disparition du 125 et chie sur le moto gp qui tue le SBK. Mais bon puisque tout le monde veut çà ...


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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 18:55
Adrien a raison, aujourd'hui c'est le pognon qui nivelle les performance ainsi que l'électronique.

Faut revenir à la base...

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 18:57
@Eagle4 a écrit:Adrien a raison, aujourd'hui c'est le pognon qui nivelle les performance ainsi que l'électronique.

Faut revenir à la base...

Donc arrêter la branlette avec le moto GP, les cadres alu sur les ducat' et les V4 dans les suz avec des bonhommes dessus ...

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 19:30
Ouais revenir à la base du pilotage avec des trucs que nous pouvons avoir

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 19:32
@Eagle4 a écrit:Ouais revenir à la base du pilotage avec des trucs que nous pouvons avoir

Par contre le retrait de les anti trucs electronique comme en BSB ça je suis pour

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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Sam 17 Sep 2011 - 19:35
Ben tiens...

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JackCélaire
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Re: Pouillage SBK vs MotoGP

le Dim 18 Sep 2011 - 11:44
@Eagle4 a écrit:Ben tiens...
Je pense çà pour permettre au marque qui sont actuellement à la traine de pouvoir recoller au wagon. Est-ce que la BM est toujours en tête sans son électronique ? Enfin je connais ce qu'utilise le boitier BM, mais c'est la comparaison de vitesse entre la roue avant et la roue arrière qui ne sera plus autorisé. Je suis par certains mais je pense que le TC sur la kawa et la nouvelle R1 pourra lui être utilisé.

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